2020年10月9日-11日，“天府健談·CHS 2020第五屆中國(guó)大健康產(chǎn)業(yè)升級(jí)峰會(huì)”正式召開，本次峰會(huì)由中國(guó)衛(wèi)生信息與健康醫(yī)療大數(shù)據(jù)學(xué)會(huì)和四川省衛(wèi)生健康委指導(dǎo)，成都市衛(wèi)生健康委支持，中國(guó)衛(wèi)生信息與健康醫(yī)療大數(shù)據(jù)學(xué)會(huì)全科醫(yī)學(xué)與健康管理工作委員會(huì)與億歐大健康聯(lián)合主辦。
中國(guó)大健康產(chǎn)業(yè)升級(jí)峰會(huì)已成功舉辦了4屆，本屆峰會(huì)以“分布式創(chuàng)新·重構(gòu)健康生態(tài)”為主題，采取1場(chǎng)主會(huì)場(chǎng)+4場(chǎng)分論壇+若干配套活動(dòng)的形式，聚焦創(chuàng)新藥、智慧醫(yī)療、非公醫(yī)療、健康管理、健康大數(shù)據(jù)應(yīng)用等五個(gè)主題，聚集政、產(chǎn)、學(xué)、研、投各界上百位醫(yī)療行業(yè)大咖，共話大健康產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新之道。
在“智慧醫(yī)療產(chǎn)業(yè)論壇”的圓桌對(duì)話上，浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬邵逸夫醫(yī)院放射科主任胡紅杰，上海長(zhǎng)征醫(yī)院影像科副主任、中華醫(yī)學(xué)會(huì)放射學(xué)分會(huì)心胸學(xué)組副組長(zhǎng)蕭毅，聯(lián)影智能聯(lián)席CEO周翔，強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)秦嵐與億歐大健康董事合伙人兼事業(yè)部負(fù)責(zé)人梁永生就智慧醫(yī)療的話題，圍繞“從前沿科技到產(chǎn)業(yè)落地，智慧醫(yī)療還需邁過(guò)幾道坎？”展開探討。
圓桌對(duì)話的主要觀點(diǎn)如下：
胡紅杰：希望醫(yī)療AI、影像AI能健康發(fā)展，希望跨界部門更多加強(qiáng)交流，同時(shí)也呼吁行政主管部門能夠給予更多的支持，包括機(jī)制體制，加強(qiáng)監(jiān)督和理順，使得醫(yī)學(xué)影響AI能真正意義上快速健康發(fā)展。
蕭毅：作為醫(yī)療端，我們要有足夠的包容心、耐心，接受任何一個(gè)能促進(jìn)醫(yī)療發(fā)展的新生事物。對(duì)于研發(fā)端，大家做產(chǎn)品時(shí)要真正和臨床更多交流，用更多的耐心慢慢培育精致的產(chǎn)品，只有這樣，整個(gè)行業(yè)才能更加健康地發(fā)展。
周翔：任何一個(gè)新行業(yè)起來(lái)時(shí)的泡沫化對(duì)這個(gè)行業(yè)是有一定害處的，希望行業(yè)領(lǐng)袖尤其是醫(yī)療界、影像界的領(lǐng)袖能持續(xù)對(duì)這個(gè)行業(yè)進(jìn)行支持、幫助、指導(dǎo)，醫(yī)學(xué)影像AI行業(yè)還在成長(zhǎng)期、剛剛學(xué)會(huì)走路，要跑起來(lái)還需要一段時(shí)間。
秦嵐：醫(yī)療*終的目的是為患者服務(wù)、治療疾病，醫(yī)療AI已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)，除了影像科的應(yīng)用外，已經(jīng)開始往各個(gè)臨床科室滲透。希望可以真正利用中國(guó)醫(yī)生的智慧、科學(xué)家的智慧、大數(shù)據(jù)的資源、政府部門的支持，把我們的行業(yè)真正推向世界的前端。
以下為現(xiàn)場(chǎng)討論速記（有刪減）：
醫(yī)療+AI的現(xiàn)狀和期待
梁永生：目前醫(yī)療+AI也好，醫(yī)療+大數(shù)據(jù)也好，醫(yī)療+新技術(shù)也好，各方持有的態(tài)度是不同的，還請(qǐng)各位分享一下目前醫(yī)療+AI的發(fā)展現(xiàn)狀以及對(duì)它的期望。
秦嵐：我是非常樂觀和非常贊成的態(tài)度，這是一個(gè)特別好的時(shí)代。AI與醫(yī)療的結(jié)合其實(shí)已經(jīng)有好幾年的時(shí)間，大家從*初的新鮮、嘗試、對(duì)它有非常高的期望值，再到發(fā)現(xiàn)它其實(shí)也有局限，從有一些醫(yī)生認(rèn)為這些技術(shù)是替代自己的，到更多的醫(yī)生愿意把這種技術(shù)做為強(qiáng)有力的助手，融合到臨床過(guò)程中，*后再到整個(gè)國(guó)家的支持。我非?？春盟磥?lái)的前景，而且我相信它的發(fā)展會(huì)進(jìn)入深水區(qū)，不只是在影像診斷還會(huì)深入各個(gè)臨床科室，帶來(lái)一些真正的改變。
蕭毅：醫(yī)療是非常個(gè)性化的，與其說(shuō)醫(yī)療的人工智能是取代醫(yī)生，不如說(shuō)它可能是醫(yī)生的一個(gè)強(qiáng)大助力，幫助他們?yōu)榛颊咛峁└泳珳?zhǔn)個(gè)性化的服務(wù)。放射科被稱為臨床醫(yī)生的“眼睛”，人工智能率先介入臨床醫(yī)生的眼睛，一定會(huì)幫助實(shí)現(xiàn)臨床診療的*終環(huán)節(jié)。
胡紅杰：AI希望解決醫(yī)療的痛點(diǎn)和難點(diǎn)。我曾經(jīng)統(tǒng)計(jì)過(guò)，僅我們科室影像的增長(zhǎng)速度已經(jīng)達(dá)到兩位數(shù)，其中2017年達(dá)到18%，這樣的快速增長(zhǎng)需要大量的人才跟進(jìn)。而現(xiàn)在的人才跟進(jìn)還很難彌補(bǔ)，AI可以助力很多工作。第二，數(shù)量上升質(zhì)量能不能同樣提升？以前的（診斷）報(bào)告可能寥寥數(shù)語(yǔ)，現(xiàn)在希望除了診斷還要有建議和評(píng)估。數(shù)量上升質(zhì)量也能保證同步提升，這也是AI能做到的。第三是醫(yī)療資源不平衡，老少邊窮地區(qū)很難得到發(fā)展，但AI可以幫助這些地區(qū)的同行快速提升。
周翔：我在醫(yī)療影像分析領(lǐng)域做了20年，所以會(huì)比較客觀地看待這個(gè)行業(yè)的AI發(fā)展，我們公司也是扎扎實(shí)實(shí)往前推進(jìn)，期望也沒有那么不切實(shí)際。其實(shí)我們這個(gè)行業(yè)跟自動(dòng)駕駛很像，AI**代替人不是一個(gè)短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)的事情，可能比自動(dòng)駕駛還要晚。但是這個(gè)行業(yè)是一個(gè)“常青樹”，縱觀美國(guó)過(guò)去二十年，健康行業(yè)一直是常青的，不像互聯(lián)網(wǎng)那樣大起大落。
梁永生：目前醫(yī)院引進(jìn)了哪些人工智能的產(chǎn)品？具體都是什么產(chǎn)品，應(yīng)用在哪個(gè)領(lǐng)域？每年的費(fèi)用大概有多少？
蕭毅：從2016年開始，我們就進(jìn)行了影像AI的合作和探索，目前臨床上應(yīng)用較多的是肺結(jié)節(jié)篩查軟件和冠脈的CTA軟件，主要是解決臨床簡(jiǎn)單而繁重的勞動(dòng)，效果非常不錯(cuò)，主要的軟件品牌是推想和數(shù)坤。在科研領(lǐng)域有一些頭部的AI企業(yè)也是進(jìn)行了合作，比如聯(lián)影智能，杏脈和深睿。
胡紅杰：2017年開始，我們科室跟AI公司之間的互動(dòng)比較頻繁，肺結(jié)節(jié)是比較多公司在關(guān)注的，我們現(xiàn)在與推想、深睿和浙江本地的建培合作。我們的CTA、CTB卒中中心也是很大的壓力，我們引入了蘇州的一家公司。另外，在肋骨骨折和心臟磁共振方面，我們也和很多公司合作，只要這些AI公司主動(dòng)與我們合作，我們都是采取擁抱的姿勢(shì)。
另外在科研AI方面，今后有潛力發(fā)展成為醫(yī)療的科研AI變多了，比如浙大三醫(yī)學(xué)院做的數(shù)字肺功能，也是科研平臺(tái)。我相信今后這類醫(yī)院的投入是大大增加的。現(xiàn)在的投入更多是人力物力，包括科研合作方面的分享，但是真正購(gòu)買還處于非常小的比例。
醫(yī)療AI離規(guī)?；涞剡€有多遠(yuǎn)？
梁永生：自動(dòng)駕駛喊了很多年，但現(xiàn)在還沒真正到自動(dòng)駕駛的時(shí)代。醫(yī)療AI產(chǎn)品在研發(fā)過(guò)程中有哪些比較有價(jià)值的？哪些是研發(fā)和攻克時(shí)遇到很大難點(diǎn)的？還有哪些對(duì)于臨床醫(yī)生來(lái)說(shuō)是有用的？哪些產(chǎn)品是還沒滿足醫(yī)生需求的？
周翔：現(xiàn)在像肺結(jié)節(jié)、肋骨骨折這類AI應(yīng)用是落地*快的，因?yàn)橐痪€醫(yī)生非常忙，在好幾百?gòu)垐D片里，要找到一個(gè)小結(jié)節(jié)或者一個(gè)小骨折是很痛苦的事。**AI是不知疲倦的，第二AI可以做量化分析，比如分析腦出血是在大腦哪個(gè)部分，是硬膜外還是硬膜下出血，或者蛛網(wǎng)膜下腔出血，出血量多少，每個(gè)病灶在幾個(gè)小時(shí)后的變化是怎樣的。人在三維圖像里是很難做到這種量化的隨訪判斷。
醫(yī)學(xué)影像里數(shù)量*多的來(lái)自X光胸片，以前我們有一個(gè)夢(mèng)想——能不能通過(guò)胸片將健康的人篩查出來(lái)，這是一個(gè)臨床價(jià)值和商業(yè)價(jià)值非常大的事情。但是目前AI還做不到，原因很簡(jiǎn)單，人有幾千種幾萬(wàn)種病，還沒有AI應(yīng)用在不用醫(yī)生診斷的情況下，敢說(shuō)這個(gè)病人沒事可以回家。因?yàn)?span style="border-bottom-width:1px;border-bottom-style:solid;border-bottom-color:orange;">現(xiàn)在AI學(xué)的東西不是通用的，而是按照一個(gè)病種一個(gè)病種學(xué)習(xí)的。
醫(yī)療影像AI中比較難的問(wèn)題往往是那種“霧里看花”的問(wèn)題，所謂霧里看花，就是當(dāng)霧太濃時(shí)，金標(biāo)準(zhǔn)也不準(zhǔn)了。比如一個(gè)磨玻璃結(jié)節(jié)被心臟擋住，或者被骨頭擋住。假設(shè)你在CT里看到了這個(gè)病灶，這是一個(gè)金標(biāo)準(zhǔn)，那能不能告訴AI到X光里找這個(gè)病灶？但是X光里所有專家都看不出來(lái)的話，就可能沒有信息讓AI進(jìn)行學(xué)習(xí)。金標(biāo)準(zhǔn)不精不準(zhǔn)，霧里看花霧太濃，這兩個(gè)問(wèn)題是要命的，這兩個(gè)要命的問(wèn)題會(huì)導(dǎo)致我們?cè)诜浅：玫膽?yīng)用場(chǎng)景上做不出成績(jī)。
為什么影像AI非常復(fù)雜，因?yàn)橐治龊芏鄨?chǎng)景、商業(yè)維度、醫(yī)療維度、技術(shù)維度，才能真正解決一個(gè)問(wèn)題，這是我們行業(yè)成長(zhǎng)的途徑。但是它是一個(gè)常青樹，因?yàn)椴》N很多，低垂的果實(shí)很容易摘。 但是不低垂的果實(shí)不要瞎摘，不然會(huì)把公司拖死了。
胡紅杰：臨床的難點(diǎn)和痛點(diǎn)很多，我們真正在使用的或即將使用的產(chǎn)品少之又少。因?yàn)楹芏喙炯杏趩我划a(chǎn)品，臨床還有容易誤診漏診的問(wèn)題，從這樣的角度著手可以找到相應(yīng)的產(chǎn)品點(diǎn)。我們醫(yī)院每天有近1600人次的檢查，其中一半是胸部掃描。哪有那么多醫(yī)生去認(rèn)真看呢？這就需要用AI解決這個(gè)問(wèn)題。還有卒中中心的事情也一樣，臨床上還有容易漏診誤診的，這些是AI真正能發(fā)揮潛力的地方。
梁永生：軟件和硬件的結(jié)合才能實(shí)現(xiàn)新技術(shù)的落地并發(fā)揮其價(jià)值，聯(lián)影本身是生產(chǎn)硬件設(shè)備的，包括CT、MR產(chǎn)品等，而強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)與GE合作。一種是生產(chǎn)自有設(shè)備，一種是開展外部合作，請(qǐng)秦總和周總分別分享一下這兩種合作模式。
秦嵐：今年，強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)?與GE醫(yī)療達(dá)成了全球戰(zhàn)略合作，9月我們聯(lián)合發(fā)布了AI人工智能血管造影機(jī)。強(qiáng)聯(lián)智創(chuàng)?專注在腦血管病、腦卒中垂直領(lǐng)域，我們關(guān)注治療端而不是影像診斷，我們算是一個(gè)從影像科跨界到臨床科室的橋梁和鏈接。我們的技術(shù)用來(lái)輔助臨床科室治療疾病，而影像科醫(yī)生就是臨床醫(yī)生的眼睛，有了這雙眼睛臨床醫(yī)生才能更好診斷疾病。
所以我們跟GE的合作，實(shí)際上就像兩個(gè)科室的聯(lián)姻。我們既然用數(shù)字化手段賦能臨床治療，就勢(shì)必需要獲取影像數(shù)據(jù)，就像臨床醫(yī)生需要影像科醫(yī)生的協(xié)助，需要看到影像報(bào)告，再結(jié)合病人的病史和其他的檢查信息制定臨床治療方案，進(jìn)而輔助臨床治療的全流程，包括手術(shù)和隨訪，而我們做的事情就是協(xié)助臨床醫(yī)生做這部分緊密圍繞治療端全流程的智能化。
有了設(shè)備廠家的合作，**我們可以做到數(shù)據(jù)的互通互聯(lián)，使得診療流程變得非常流暢。第二我們現(xiàn)在在做數(shù)據(jù)雙向的互通，不只是設(shè)備把數(shù)據(jù)傳給我們，我們協(xié)助臨床醫(yī)生制定臨床治療方案，同時(shí)我們會(huì)把臨床手術(shù)方案回傳到設(shè)備廠家。這有其在介入治療中是一個(gè)非常明顯的跨學(xué)科結(jié)合的場(chǎng)景，對(duì)我們而言，這更像是神經(jīng)外科和影像科親密無(wú)間的合作。
從商業(yè)模式上講，我們并不是把這個(gè)軟件賣給醫(yī)院或者設(shè)備公司，而是收取臨床診療費(fèi)用實(shí)現(xiàn)商業(yè)變現(xiàn)。我們并不是設(shè)備廠家也不是供應(yīng)商，而是作為設(shè)備廠家的延展，所以未來(lái)我們的合作會(huì)有更多的可能性，雙方都建立在互利雙贏的基礎(chǔ)上。
周翔：聯(lián)影智能有一個(gè)優(yōu)勢(shì)是從源頭上做AI，今年拿到了三個(gè)FDA的認(rèn)證。在CT里，如果你想低劑量掃描保護(hù)病人，同時(shí)又想把磨玻璃結(jié)節(jié)找出來(lái)是很難的。我們現(xiàn)在用圖像映射的AI算法，可以利用低劑量重現(xiàn)高劑量的圖像質(zhì)量；在磁共振掃描上，我們可以實(shí)現(xiàn)全身各部位多序列成像在100秒內(nèi)完成，這是非常革命性的。在PET-CT上我們也可以大大提高成像速度。這三個(gè)AI算法都得到了FDA認(rèn)證。
AI和影像設(shè)備的結(jié)合可能是目前落地比較扎實(shí)也比較快的。一方面，我們把AI與硬件相結(jié)合，從源頭上優(yōu)化；另一方面，我們把賦能醫(yī)生的AI產(chǎn)品如肺結(jié)節(jié)、冠脈和骨折等產(chǎn)品，都放在一個(gè)開放平臺(tái)上，與影像設(shè)備一起進(jìn)醫(yī)院。目前銷售上有一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，國(guó)內(nèi)醫(yī)院購(gòu)買硬件相對(duì)容易，所以需要打包或者捆綁銷售（軟件），我們希望未來(lái)軟件銷售會(huì)變得更容易。
梁永生：請(qǐng)用簡(jiǎn)短的一句話給這個(gè)行業(yè)的參與者一些建議和期望。
周翔：任何一個(gè)新行業(yè)起來(lái)時(shí)的泡沫化對(duì)這個(gè)行業(yè)是有一定害處的，希望行業(yè)領(lǐng)袖尤其是醫(yī)療界、影像界的領(lǐng)袖能持續(xù)對(duì)這個(gè)行業(yè)進(jìn)行支持、幫助、指導(dǎo)，醫(yī)學(xué)影像AI行業(yè)還在成長(zhǎng)期、剛剛學(xué)會(huì)走路，要跑起來(lái)還需要一段時(shí)間。
胡紅杰：希望醫(yī)療AI、影像AI能健康發(fā)展，希望跨界部門更多加強(qiáng)交流，同時(shí)也呼吁行政主管部門能夠給予更多的支持，包括機(jī)制體制，加強(qiáng)監(jiān)督和理順，使得醫(yī)學(xué)影響AI能真正意義上快速健康發(fā)展。
蕭毅：*重要的是不要忘記我們的出發(fā)點(diǎn)——為人類健康服務(wù)的初心，圍繞這個(gè)初心都不會(huì)做錯(cuò)事。作為醫(yī)療端，我們要有足夠的包容心、耐心，接受任何一個(gè)能促進(jìn)醫(yī)療發(fā)展的新生事物。對(duì)于研發(fā)端，大家做產(chǎn)品時(shí)要真正和臨床更多交流，用更多的耐心慢慢培育精致的產(chǎn)品，只有這樣，整個(gè)行業(yè)才能更加健康地發(fā)展。
秦嵐：這是一個(gè)非常好的時(shí)代，政策、監(jiān)管部門和很多臨床大專家已開始擁抱AI技術(shù)。不管是設(shè)備廠家還是創(chuàng)業(yè)公司，醫(yī)療AI已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)——已從*初的探索、嘗試到各個(gè)臨床科室。醫(yī)療*終的目的是為患者服務(wù)、治療疾病，希望可以真正利用中國(guó)醫(yī)生的智慧、科學(xué)家的智慧、大數(shù)據(jù)的資源、政府部門的支持，把我們的行業(yè)真正推向世界的前端。